miércoles, 23 de noviembre de 2016

Entrevista realizada por R. Landor a Karl Marx en el periódico “The World”, Nueva York, (18 de julio de 1871)



NOTA DEL EDITOR DE ESTE BLOG: He copiado la entrevista de diferentes fuentes, algunas coinciden y otras no.





Entrevista con Karl Marx  Jefe de L'Internationale


Revuelta de Trabajo contra el Capital - Las dos caras de L'Internationale-
transformación de la sociedad - los progresos realizados en los Estados Unidos

Por R. Landor

Londres 3 de julio - Me han pedido que averiguar algo acerca de la Asociación Internacional, y he tratado de hacerlo. La empresa es difícil en este momento. Londres es, indiscutiblemente, la sede de la Asociación, pero los ingleses han conseguido un susto, y oler Internacional en todo lo que olía a pólvora de rey James después de la famosa trama. La conciencia de la Sociedad se ha incrementado de forma natural con la desconfianza de la opinión pública; y si los que guiarla tiene un secreto para mantener, que son el sello de los hombres que mantienen un pozo secreto. He pedido a dos de sus miembros más destacados, he hablado con uno libremente, y yo aquí le dará la sustancia de mi conversación. He satisfecho a mí mismo de una cosa, que es una sociedad de obreros genuina, pero que estos trabajadores están dirigidas por las teorías sociales y políticas de otra clase. Un hombre a quien vi, un miembro principal del Consejo, estaba sentado en el banco de su obrero durante la entrevista, y acabó de hablar a mí de vez en cuando para recibir una queja, entregado en ningún tono cortés, de uno de los muchos pequeños maestros en el barrio que lo empleó. He oído este mismo hombre hacen elocuentes discursos en público inspirado en cada pasaje con la energía de odio hacia las clases que ellos mismos llaman a sus gobernantes. Entendí los discursos después de este vistazo a la vida doméstica del orador. Él debe haber sentido que tenía suficiente cerebro de haber organizado un gobierno de trabajo, y sin embargo aquí se vio obligado a dedicar su vida a la taskwork más repugnante de una profesión mecánica. Estaba orgulloso y sensible, y sin embargo, a cada paso que tenía que devolver un arco para un gruñido y una sonrisa para un comando que se encontraba en el mismo nivel en la escala de civilidad con la llamada de un cazador a su perro. Este hombre me ayudó a una visión de un lado de la naturaleza de la Internacional, el resultado de


                                     Trabajo contra el capital


del obrero que produce contra el intermediario que disfruta. Aquí estaba la mano que le hiere con fuerza cuando llegó el momento, y en cuanto a la cabeza que planifica, creo que he visto que también, en mi entrevista con el Dr. Karl Marx.


El Dr. Karl Marx es un médico alemán de la filosofía, con una anchura alemana de conocimiento derivado tanto de la observación de los seres vivos y de los libros. Debo concluir que nunca ha sido un trabajador en el sentido ordinario del término. Su entorno y la apariencia son las de un hombre-acomodada de la clase media. La sala en la que fui conducido en la noche de la entrevista se habría formado cuartos muy cómodos para un corredor de bolsa floreciente que había hecho su competencia y ahora estaba empezando a hacer fortuna. Era la comodidad personificada, el apartamento de un hombre de gusto de medio fácil, pero con nada en él característica peculiar de su propietario. Un álbum de multa de vistas al Rin en la mesa, sin embargo, dio una pista sobre su nacionalidad. Me asomé con cautela en el florero sobre la mesa auxiliar para una bomba. Olfateé para el petróleo, pero el olor era el olor de las rosas. Me arrastré hacia atrás sigilosamente a mi asiento, y mal humor esperé lo peor.


Ha entrado y me saludó cordialmente, y estamos sentados cara a cara. Sí, estoy tete-a-tete con el encarnado revolución, con el verdadero fundador y guía espiritual de la Sociedad Internacional, con el autor de la dirección en la que se le dijo de capital es que se mezclaba en el trabajo, se debe esperar a tener su casa se quemó sobre sus oídos - en una palabra, con el

                                   Trabajo contra el capital

del obrero que produce contra el intermediario que disfruta. Aquí estaba la mano que le hiere con fuerza cuando llegó el momento, y en cuanto a la cabeza que planifica, creo que he visto que también, en mi entrevista con el Dr. Karl Marx.


El Dr. Karl Marx es un médico alemán de la filosofía, con una anchura alemana de conocimiento derivado tanto de la observación de los seres vivos y de los libros. Debo concluir que nunca ha sido un trabajador en el sentido ordinario del término. Su entorno y la apariencia son las de un hombre-acomodada de la clase media. La sala en la que fui conducido en la noche de la entrevista se habría formado cuartos muy cómodos para un corredor de bolsa floreciente que había hecho su competencia y ahora estaba empezando a hacer fortuna. Era la comodidad personificada, el apartamento de un hombre de gusto de medio fácil, pero con nada en él característica peculiar de su propietario. Un álbum de multa de vistas al Rin en la mesa, sin embargo, dio una pista sobre su nacionalidad. Me asomé con cautela en el florero sobre la mesa auxiliar para una bomba. Olfateé para el petróleo, pero el olor era el olor de las rosas. Me arrastré hacia atrás sigilosamente a mi asiento, y mal humor esperé lo peor.


Ha entrado y me saludó cordialmente, y estamos sentados cara a cara. Sí, estoy tete-a-tete con el encarnado revolución, con el verdadero fundador y guía espiritual de la Sociedad Internacional, con el autor de la dirección en la que se le dijo de capital es que se mezclaba en el trabajo, se debe esperar a tener su casa se quemó sobre sus oídos - en una palabra, con el

                                    Apologista de la Comuna

de París. ¿Recuerdas el busto de Sócrates? El hombre que murió en lugar de profesar su creencia en los dioses de la época - el hombre de la multa barrido del perfil de la frente se ejecuta con malicia al final en un poco chata, enrollada función, como un garabato dividida en dos partes, que formó la nariz. Tome este busto en el ojo de su mente, el color de la barba negro, corriendo aquí y allá con bocanadas de gris; aplaudir la cabeza así efectuada sobre un cuerpo voluminoso de la altura media, y el doctor está ante ustedes. Lanzar un velo sobre la parte superior de la cara, y es posible que en la compañía de un sacristán nacido. Revelar la característica esencial, la inmensa marrón, y sabes de inmediato que usted tiene que lidiar con eso más formidable de todas las fuerzas individuales de material compuesto - un soñador que piensa, un pensador que sueña.


Fui directamente a mi negocio. El mundo, dije, parecía estar en la oscuridad acerca de la Internacional, odiando mucho, pero no es capaz de decir claramente lo que lo odiaba. Algunos, que afirmó haber asomado aún más en la penumbra que sus vecinos, declararon que habían logrado establecer una especie de Jano figura con sonrisa una feria, del trabajador honesto en una de sus caras, y por el otro, el ceño de un conspirador asesina. ¿Se iluminará el caso de misterio en el que habitó la teoría?


El profesor se rió, se rió un poco me pareció, al pensar que estábamos tan asustados de él. "No hay ningún misterio para aclarar, querido señor", comenzó, en una forma muy pulida del dialecto de Hans Breitmann ", excepto tal vez el misterio de la estupidez humana en los que perpetuamente ignoran el hecho de que, Asociación es una pública, y que los más completos informes de sus actuaciones se publican para todos los que cuidan para leerlos. usted puede comprar nuestras reglas de un centavo, y un chelín establecido en los folletos se le enseñe casi tanto sobre nosotros como la conocemos nosotros mismos.

R. [Landor]: Casi - sí, tal vez tan; pero no el algo que no conoceré constituyen la reserva de suma importancia? Para ser franco con usted, y para poner el caso, ya que atacan a un observador externo, esta afirmación general de depreciación de que debe significar algo más que los ignorantes mala voluntad de la multitud. Y todavía es pertinente preguntar, incluso después de lo que me has dicho, lo que es la Sociedad Internacional?


Dr. M .: Sólo hay que mirar a los individuos que lo componen - obreros.

R .: Sí, pero el soldado no necesita ser exponente del arte de gobernar que lo pone en movimiento. Sé que algunos de sus miembros, y yo puedo creer que no son de la materia de la que están hechos los conspiradores. Además, un secreto compartido por un millón de hombres sería ningún secreto en absoluto. Pero ¿y si estos eran sólo los instrumentos en las manos de una negrita, y, espero que me perdones por adición, no cónclave escrupuloso?

Dr. M .: No hay nada que demostrar.

R .: La última insurrección de París?

Dr. M .: Me exigen en primer lugar, la prueba de que no había ningún plan en absoluto - que algo ocurrió que no era el efecto legítimo de las circunstancias del momento; o la trama concedió, exijo las pruebas de la participación en la misma de la Asociación Internacional.


R .: La presencia del cuerpo comunal de tantos miembros de la Asociación.


Dr. M .: Entonces era una parcela de los masones, también, por su participación en el trabajo como individuos fue de ninguna manera un ligero uno. Yo no debería estar sorprendido, de hecho, para encontrar el Papa ajuste hacia abajo toda la insurrección a su cuenta. Pero trata de otra explicación. La insurrección en París fue hecha por los obreros de París. El más hábil de los obreros necesariamente debe haber sido sus dirigentes y de la administración, pero el más hábil de los trabajadores a pasar también a ser miembros de la Asociación Internacional. Sin embargo, la Asociación, como tal, puede ser en ningún caso responsable de su acción.


R .: Se le parecerá otra cosa en el mundo. La gente habla de la instrucción secreta de Londres, e incluso donaciones de dinero. Se puede afirmar que la supuesta apertura de los trabajos de la Asociación se opone a todo el secreto de la comunicación?


Dr. M .: Lo que se formaron asociación llevada a cabo su trabajo sin las agencias privadas como públicas? Pero para hablar de la instrucción secreta de Londres, a partir de decretos en materia de fe y moral de algún centro de la dominación papal y la intriga, está totalmente hecha a interpretar mal la naturaleza de la Internacional. Esto implicaría una forma centralizada de gobierno para el Internacional, mientras que la forma real es intencionadamente la que da el mayor juego a la energía local y la independencia. De hecho, la Internacional no es propiamente un gobierno de la clase obrera en absoluto. Es un vínculo de unión en lugar de una fuerza de control.


R .: Y de la unión con qué fin?

Dr. M .: La emancipación económica de la clase obrera por la conquista del poder político. El uso de ese poder político para la consecución de los fines sociales. Es necesario que nuestros objetivos deben ser de este modo amplio para incluir todas las formas de actividad de la clase obrera. A ellos se han hecho de un carácter especial habría sido para adaptarlos a las necesidades de una sección - una nación de obreros solo. Pero, ¿cómo se podría pedir a todos los hombres a unirse para promover los objetivos de unos pocos? Haber hecho eso, la Asociación debe haber perdido su título de Internacional. La Asociación no dicta la forma de movimientos políticos; que sólo requiere una promesa como a su fin. Es una red de sociedades afiliadas extendiendo por todo el mundo del trabajo. En cada parte del mundo, algún aspecto especial del problema se presenta, y los obreros no se dirigen a su consideración a su manera. Las combinaciones entre los obreros no pueden ser absolutamente idéntica en detalle en Newcastle y en Barcelona, en Londres y en Berlín. En Inglaterra, por ejemplo, la manera de mostrar el poder político se encuentra abierto a la clase obrera. Insurrección sería una locura donde la agitación pacífica haría más rapidez y seguridad del trabajo. En Francia, un centenar de leyes de represión y un antagonismo mortal entre las clases parecen necesitar la solución violenta de la guerra social. Las opciones de esta solución es el asunto de las clases trabajadoras de ese país. La Internacional no pretende dictar en la materia y apenas para asesorar. Pero a cada movimiento que otorgue su simpatía y su ayuda dentro de los límites asignados por sus propias leyes.

R .: Y ¿cuál es la naturaleza de esa ayuda?

Dr. M .: Para dar un ejemplo, una de las formas más comunes del movimiento de emancipación es el de huelgas. Antiguamente, cuando una huelga se llevó a cabo en un país, que fue derrotado por la importación de trabajadores de otra. La Internacional casi ha dejado de todo eso. Recibe información de la huelga prevista, que se propaga la información entre sus miembros, que a la vez ver que para ellos la sede de la lucha debe ser prohibida suelo. Los maestros están por lo tanto dejan solos a tener en cuenta sus hombres. En la mayoría de los casos, los hombres no requieren ninguna otra ayuda que eso. Sus propias suscripciones, o los de las sociedades a las que están afiliados de manera más inmediata, que les suministren los fondos, sino que debe la presión sobre ellos llegar a ser demasiado pesado, y la huelga sean uno de los cuales la Asociación aprueba, sus necesidades son suministrados fuera de la bolsa común. Por estos medios, una huelga de los fabricantes de cigarros de Barcelona, fue llevado a un tema victorioso el otro día. Pero la sociedad no tenga interés en huelgas, a pesar de que los apoya en ciertas condiciones. No es posible que obtiene con ellos en un punto de vista material, pero puede perder fácilmente. Vamos a resumir todo en una palabra. Las clases trabajadoras siguen siendo pobres en medio del aumento de la riqueza, desgraciado en medio del incremento de lujo. Su privación material empequeñece su moral, así como su estatura física. No pueden depender de otros para un remedio. Se ha convertido entonces con ellos una necesidad imperiosa de tomar su propio caso en la mano. Ellos deben reactivar las relaciones entre ellas y los capitalistas y terratenientes, y eso significa que deben transformar la sociedad. Este es el fin general de la organización de cada obreros conocidos; ligas tierra y el trabajo, el comercio y las sociedades de socorro mutuo, la producción cooperativa son sino medios hacia ella. Para establecer una perfecta solidaridad entre estas organizaciones es el negocio de la Asociación Internacional. Su influencia está empezando a hacerse sentir en todas partes. Dos documentos extienden sus puntos de vista en España, tres en Alemania, el mismo número en Austria y en Holanda, seis en Bélgica, y seis en Suiza. Y ahora que te he dicho lo que la Internacional es, tal vez, tal vez, estar en condiciones de formar su propia opinión en cuanto a sus parcelas pretendidos.

R .: Y Mazzini, es que un miembro de su cuerpo?

Dr. M .: (risas) Ah, no. Deberíamos haber hecho muy poco progreso si no nos dieron más allá del alcance de sus ideas.


R .: Usted me sorprende. Desde luego, debería haber pensado que él representaba vistas más avanzadas.

Dr. M .: Él representa nada mejor que la vieja idea de una república de clase media. Queremos que no forma parte de la clase media. Ha caído en la medida en la parte trasera del movimiento moderno como los profesores alemanes, que, sin embargo, siguen siendo considerados en Europa como los apóstoles del democratismo cultivado del futuro. Eran así, en un momento - antes de '48, tal vez, cuando la clase media alemana, en el sentido de Inglés, apenas había alcanzado su desarrollo adecuado. Pero ahora han ido corporal a la reacción, y el proletariado ellos sabe nada más.

R .: Algunas personas han pensado que veían signos de un elemento positivista en su organización.


Dr. M .: No hay tal cosa. Tenemos positivistas entre nosotros, y otros no de nuestro cuerpo que trabajan así. Pero esto no es en virtud de su filosofía, que no tendrá nada que ver con el gobierno popular, tal como la entendemos, y que busca sólo para poner una nueva jerarquía en el lugar de la antigua.

R .: Me parece, entonces, que los líderes del nuevo movimiento internacional han tenido que formar una filosofía, así como una asociación a sí mismos.


Dr. M .: Precisamente. Es poco probable, por ejemplo, que lo que podría esperar para prosperar en nuestra guerra contra el capital, si derivamos nuestras tácticas, por ejemplo, desde la economía política de Mill. Se ha trazado un tipo de relación entre el trabajo y el capital. Esperamos demostrar que es posible establecer otro.

R .: Y los Estados Unidos?


Dr. M .: Las principales preocupaciones de nuestra actividad son para el presente entre las antiguas sociedades de Europa. Muchas circunstancias han tendido hasta ahora para evitar el problema de la mano de obra asumiendo una importancia que todo lo absorbe en los Estados Unidos. Pero están desapareciendo rápidamente, y está llegando rápidamente a la parte delantera hay con el crecimiento, al igual que en Europa, de una clase trabajadora distinto del resto de la comunidad y divorciado de la capital.


R .: Parecería que en este país la solución esperada, sea la que sea, será alcanzado sin los medios violentos de la revolución. El sistema Inglés de agitación por la plataforma y la prensa, hasta que las minorías se vuelven convertidos en mayorías, es una señal de esperanza.

Dr. M .: Yo no soy tan optimista en ese punto como usted. La clase media Inglés siempre ha mostrado lo suficientemente dispuesto a aceptar el veredicto de la mayoría, con tal de que disfrutó del monopolio del poder de voto. Pero, me marcar, tan pronto como se encuentra, en votaciones sobre lo que considera cuestiones vitales, veremos aquí una nueva guerra de los dueños de esclavos.

Yo te he dado, así que puedo recordar ellos, los jefes de mi conversación con este hombre notable. Voy a dejar de formar sus propias conclusiones. Lo que se puede decir a favor o en contra de la probabilidad de su complicidad con el movimiento de la Comuna, podemos estar seguros de que en la Asociación Internacional, el mundo civilizado tiene un nuevo poder en medio de ella, con la que debe pronto llegará a un ajuste de cuentas por bien o para mal.


Mundial de Nueva York 18 de julio de 1871
reimpresa
Woodhull y Claflin de Semana 12 de agosto de 1871
Transcrito en 1996 por Zodiac
Formato HTML en 1999 por Brian Bolsón












Documento histórico excepcional

ENTREVISTA CON CARLOS MARX







Entrevista realizada a Karl Marx en el periódico “The World” (18 de julio de 1871)


Karl Marx, de origen alemán, filósofo, político, editor y padre de la Internacional, recibe en su hogar londinense a R. Landor, corresponsal del diario neoyorkino “The World”. Una charla imprescindible para descifrar la historia de aquel momento y de las décadas siguientes.


Me han pedido ustedes que averigüe algo acerca de la Asociación Internacional, y eso es lo que he intentado hacer. En este momento, la empresa resulta difícil, pero los ingleses están atemorizados y huelen a Internacional por todas partes, del mismo modo que el rey James olía pólvora tras la famosa conjura. La conciencia de la asociación ha crecido naturalmente junto con las sospechas de la opinión pública; y si quienes la lideran tienen algún secreto que guardar, son el tipo de hombres que saben guardarlo bien. Me he puesto en contacto con dos de sus miembros más destacados, he hablado libremente con uno de ellos y aquí les ofrezco lo sustancial de nuestra conversación. En un aspecto, he satisfecho mis dudas: se trata de una auténtica asociación de trabajadores, aunque esos trabajadores estén dirigidos por teóricos sociales y políticos sociales pertenecientes a otra clase. Un hombre con el que me reuní, uno de los líderes del Consejo, estuvo sentado en su banco de trabajo durante toda nuestra entrevista, e interrumpía de cuando en cuando su conversación conmigo para recibir quejas –formuladas en un tono no precisamente amable- de cualquiera de los muchos maestrillos para los que trabajaba, que rondaban por allí. Había visto a ese mismo hombre pronunciar en público elocuentes discursos, inspirados, pasaje a pasaje, por la energía del odio hacia aquellas clases que se llaman a sí mismas dirigentes. Comprendí sus soflamas tras echar un vistazo a la vida cotidiana del orador. No podía por menos que tener la sensación de que disponía de cerebro más que suficiente para organizar un gobierno funcional y, aun así, se veía obligado a dedicar su vida al repugnante desempeño de una tarea meramente mecánica. Era un hombre orgulloso y sensible, pero cada tres por cuatro se veía obligado a responder con una respetuosa inclinación a un gruñido y con una sonrisa a una orden que reflejaba aproximadamente el mismo nivel de cortesía que el que muestra un cazador hacia su perro. Ese hombre me permitió entrever una faceta de la naturaleza de la Internacional, la del enfrentamiento entre trabajo y capital, entre el obrero que produce y el intermediario que disfruta. Allí estaba la mano que se abatiría implacable cuando llegara el momento y, por lo que se refiere al cerebro planificador, creo que tuvo ocasión de conocerlo en mi entrevista con el doctor Carlos Marx.


Carlos Marx es un doctor en filosofía, alemán, dotado de esa extensa erudición germánica producto tanto de los libros como de la observación del mundo. Debo señalar que nunca ha sido un trabajador en el sentido habitual del término. Su entorno y apariencia son los de un hombre de clase media al uso. El salón en el que fue recibido la noche de la entrevista habría podido ser el agradable refugio de un próspero corredor de Bolsa que hubiese demostrado ya su competencia y estuviera ahora enfrascado en la tarea de amasar su fortuna. Era la confortabilidad personificada, el apartamento de un hombre de buen gusto y situación desahogada, pero sin nada que reflejara particularmente la personalidad de su propietario. Con todo, un hermoso álbum de vistas al Rin que había sobre la mesa daba una pista sobre su nacionalidad. Escudriñé cautelosamente el interior de un jarrón que había en una mesita auxiliar en busca de una bomba. Agucé el olfato por si percibía algún olor a petróleo, pero sólo olía a rosas. Retrocedí casi a hurtadillas hasta mi asiento y me senté, taciturno, a esperar lo peor.


Ha entrado, me ha saludado cordialmente y estamos sentados frente a frente. Sí, estoy tête-à-tête con la encarnación de la revolución, con el auténtico fundador y guía espiritual de la Asociación Internacional, con el autor de un discurso que le dice al capital que si le declara la guerra a los trabajadores no puede por menos que esperar que la casa arda hasta los cimientos. En pocas palabras, me encuentro frente a frente con el apologeta de la Comuna de París. ¿Recuerdan el busto de Sócrates, aquel hombre que prefirió morir antes que creer en los dioses de su tiempo, aquel hombre de frente despejada y hermoso perfil mezquinamente rematado por una especie de gancho hendido que hacía las veces de nariz? Imaginen ese busto, pónganle una barba oscura salpicada aquí y allá por pinceladas de gris. Seguidamente, unan esa cabeza a un tronco corpulento propio de un hombre de estatura media, y tendrán ante ustedes al doctor Marx. Si cubren con un velo la parte superior de su rostro podrían estar en presencia de un miembro nato de la junta parroquial protestante. Si dejan al descubierto su rasgo más esencial, su inmenso ceño, sabrán de inmediato que se encuentran frente a la más formidable conjunción de fuerzas: un soñador que piensa, un pensador que sueña.


Otro caballero acompañaba al doctor Marx, y casi me atrevería a decir que también era alemán, aunque dado su dominio de nuestro idioma no podría asegurarlo. ¿Habría acudido como testigo del bando del doctor? Así lo creo. El Consejo podría solicitar al doctor que le informase sobre el contenido de la entrevista, ya que, por encima de todo, la Revolución sospecha de sus propios agentes. Así pues, el otro hombre estaba allí para corroborar a posteriori la exactitud de su testimonio.


Fui directamente al asunto que me interesaba. El mundo, dije, parecía estar a oscuras respecto a la Internacional, odiarla a muerte; pero al mismo tiempo se mostraba incapaz de explicar qué era exactamente lo que odiaba. Había gente que afirmaba haber atisbado más allá que los demás en la oscuridad y aseguraba haber descubierto una especie de figura de Jano con una honrada y sincera sonrisa de obrero en una de sus caras y en la otra la agresiva mueca de un conspirador homicida. ¿Podría arrojar alguna luz sobre el misterio en el que se desenvolvía la teoría?


El profesor rió, se diría que con cierto regocijo, ante la idea de que le tuviéramos tanto miedo.


Marx: No hay ningún misterio que aclarar, estimado señor –comenzó, con una versión muy pulida del dialecto de Hans Breitmann-, excepto quizá el misterio de la estupidez humana en aquellos que perpetuamente pasan por alto el hecho de que nuestra asociación es pública y que edita informes exhaustivos de sus sesiones para todo aquel que desee leerlos. Puede comprar nuestros estatutos al precio de un penique, y si invierte un chelín en panfletos sabrá casi tanto acerca de nosotros como nosotros mismos.


Landor: Casi… Sí, quizá sí; ¿pero no será acaso lo poco que no llegue a conocer lo que constituya el misterio más importante? Para ser muy franco con usted, y para poner el asunto tal como lo ve un observador ajeno a él, este general clamor de desprecio contra ustedes debe significar algo más que la ignorante mala voluntad de la multitud. Y todavía es pertinente preguntar, incluso después de lo que usted me ha dicho, ¿qué es la Sociedad Internacional?


Marx: Sólo tiene que fijarse en quiénes la componen  trabajadores.


Landor: Sí, pero el soldado tiene que ser exponente del sistema político que lo pone en movimiento. Conozco a algunos de sus miembros, y creo que no son de la misma pasta de que se hacen los conspiradores. Además un secreto compartido por un millón de hombres no sería de ninguna manera un secreto. Pero ¿qué pasaría si éstos fuesen únicamente instrumentos en manos de, y espero que me perdone usted por lo que sigue, un cónclave audaz y no muy escrupuloso?


Marx: No hay pruebas que avalen tal idea.


Landor: ¿La pasada insurrección en París?


Marx: En primer lugar, exijo pruebas de que existiera una confabulación, de que ocurriese algo que no fuese el legítimo resultado de las circunstancias del momento. O, incluso aceptando el supuesto de que existiera tal complot, exijo pruebas de que en él participara la Asociación Internacional.


Landor: La presencia en la Comuna de numerosos miembros de la asociación.


Marx: En ese caso, fue también una conspiración de los francmasones, ya que participaron en ella en idéntica proporción. De hecho, no me sorprendería en absoluto que el papa les atribuyese toda la responsabilidad por la insurrección. Pruebe usted con otra explicación. La insurrección fue obra de los trabajadores de París. Los más capaces entre ellos debieron ser necesariamente sus líderes y dirigentes, y se da la circunstancia de que los trabajadores más capaces son miembros de la Internacional. Aun así, la asociación como tal no es forma alguna responsable de su acción.


Landor: No obstante, al mundo le parece de otra manera. La gente habla de instrucciones secretas desde Londres, e incluso de aportaciones de dinero. ¿Puede afirmarse que el carácter supuestamente abierto de los procedimientos de la Asociación impide todo secreto en las comunicaciones?


Marx: ¿Ha existido alguna vez una asociación que realizara su trabajo sin la mediación de agencias tanto públicas como privadas? Hablar de instrucciones secretas provenientes de Londres, como si se tratara de decretos sobre la fe y la moral procedentes de algún centro de dominación e intriga papales, es una concepción enteramente errónea sobre la naturaleza de la Internacional. Eso implicaría un mecanismo centralizado de gobierno en el seno de la misma, mientras que su verdadera forma es, deliberadamente, la que mayor juego otorga a la energía y la independencia locales. De hecho, la Internacional no es propiamente un gobierno para la clase obrera en absoluto. Es un vínculo de unión más que un mecanismo e control.
Landor: ¿Y de unión para qué fin?

Marx: La emancipación económica de la clase obrera por medio de la conquista del poder político. La utilización de ese poder político para alcanzar fines sociales. Así pues, es necesario que nuestros objetivos sean amplios para dar cabida a todas las formas de actividad de la clase obrera. El haberles atribuido algún carácter especial habría sido equivalente a adaptarlos a las necesidades de una sección, a una nación compuesta exclusivamente por trabajadores. Pero ¿cómo iba a ser posible pedirle a todos los hombres que se unieran en beneficio de unos pocos? Para hacer algo así, la asociación habría tenido que renunciar al nombre de Internacional. La asociación no dicta la forma de los movimientos políticos; sólo requiere un compromiso en lo que se refiere a sus fines. Es una red de sociedades afiliadas que se extiende por todo el mundo del trabajo. En cada parte se pone de relieve algún aspecto especial del problema, y los trabajadores implicados lo estudian a su modo y manera. Las interacciones entre los trabajadores no pueden ser absolutamente idénticas hasta el último detalle en Newcastle y en Barcelona, en Londres y en Berlín. En Inglaterra, por poner un ejemplo, está abierto a la clase obrera el camino para poner de manifiesto su poder político. Una insurrección sería una locura allá donde la agitación pacífica pueda lograr los mismos objetivos más rápida y seguramente. En Francia, cientos de leyes represivas y el antagonismo entre las clases parece hacer necesaria la solución violenta de una guerra social. Optar o no por dicha solución es competencia de las clases trabajadores de ese país. La Internacional no tiene la presunción de emitir dictámenes al respecto; prácticamente no da ni consejos, aunque sí ofrece a cada movimiento su simpatía y apoyo dentro de los límites que dictan sus propias leyes.


Landor: ¿Y cuál es la naturaleza de esa ayuda?


Marx: Por poner un ejemplo, una de las formas más comunes del movimiento de emancipación son las huelgas. Antaño, cuando se producía una huelga en un país, ésta era derrotada por la importación de trabajadores de otro país. La Internacional casi ha puesto fin a eso. Recibe información sobre la huelga propuesta y distribuye esa información entre todos sus miembros, que ven inmediatamente que para ellos el territorio de la lucha debe ser terreno prohibido. Así, se deja que los amos se enfrenten solos a las demandas de sus hombres. En la mayoría de los casos, los trabajadores no requieren más ayuda que ésa. Sus propias cuotas, o las de las sociedades, a las que están más directamente afiliados, les abastecen de fondos, pero, caso de que la presión a la que se ven sometidos llegue a ser excesiva, y si la huelga goza de la aprobación de la asociación, se cubren sus necesidades con la bolsa común. Merced a esto, la huelga de los cigarreros de Barcelona concluyó victoriosamente el otro día. Sin embargo, la sociedad no tiene interés en las huelgas, aunque las apoya en determinadas condiciones. Es imposible que saque nada en claro de ellas desde el punto de vista pecuniario, y es muy probable que salga perdiendo. Resumamos todo esto en pocas palabras. Las clases trabajadoras siguen sumidas en la pobreza mientras a su alrededor crece la riqueza; son miserables entre tanto lujo. Su depravación material reduce su estatura, tanto física como moral. No pueden confiar en otros para encontrar el remedio. Así pues, en su caso, hacerse cargo de su propio destino se ha convertido en una necesidad imperativa. Deben revisar las relaciones entre ellos y los capitalistas y propietarios, y eso significa que deben transformar la sociedad. Éste es, en general, el fin de todas las organizaciones de trabajadores conocidas. Las ligas de campesinos y obreros, las sociedades comerciales y de amistad, las tiendas y centros de producción en régimen de cooperativa no son más que medios encaminados a ese fin. Implantar una perfecta solidaridad entre estas organizaciones es el objetivo de la Asociación Internacional. Su influencia empieza a percibirse en todas partes. En España hay dos periódicos que difunden su ideario, en Alemania tres, el mismo número en Austria y Holanda, seis en Bélgica y seis en Suiza. Y ahora que le he explicado qué es la Internacional, probablemente esté ya en situación de formarse su propia opinión acerca de supuestas confabulaciones.


Landor: No acabo de comprenderle.

Marx: ¿Acaso no ve que la vieja sociedad, en su búsqueda de las fuerzas necesarias para hacerle frente con sus propias armas, se ve obligada a recurrir al fraude de imputarle todo tipo de conspiraciones?

Landor: Pero la policía francesa declaró que están en condiciones de probar su complicidad en el último caso, para no hablar de los intentos anteriores.

Marx: No comentaremos nada sobre esos acontecimientos, si no le importa, porque son la mejor prueba de la gravedad de todos los cargos de conspiración que se han dirigido contra la Internacional. Recordará usted la penúltima confabulación. Había anunciado un plebiscito y se sabía que muchos de los electores empezaban a mostrarse indecisos. Ya no creían tan intensamente en el valor del gobierno imperial, dado que empezaban a dudar de la realidad de los peligros sociales de los que supuestamente éste les había salvado. Hacía falta dar con otro fantasma terrorífico, y la policía se ocupó de encontrarlo. Lógicamente, dado que para ello todos los trabajadores son igualmente detestables, le debían a la Internacional una mala pasada. Se les ocurrió una feliz idea: ¿y si convertían a la Asociación Internacional en su anhelado fantasma, logrando así el doble objetivo de desacreditarla y ganar el favor de la sociedad hacia la causa imperial? De ahí surgió el ridículo complot contra la vida del emperador, como si tuviéramos algún interés en matar a ese pobre anciano. Detuvieron a los principales miembros de la Internacional, se inventaron pruebas, prepararon el caso para llevarlo a juicio y, en el ínterin, celebraron su plebiscito. Pero aquella comedia no era más que una farsa grosera. La Europa inteligente, que fue testigo del espectáculo, no cayó en el engaño ni un solo instante y sólo los electores del campesinado francés se creyeron la farsa. La prensa inglesa, que informó sobre el inicio de ese miserable caso, ha olvidado dar cuenta de su final. Los jueces franceses, que dieron por buena la existencia de la conspiración por cortesía entre funcionarios, se vieron obligados a concluir que no había nada que demostrara la complicidad de la Internacional. Créame, la segunda conspiración es igual a la primera. El funcionariado francés ha vuelto a poner manos a la obra: se le pide que explique el mayor movimiento civil jamás visto sobre el planeta. Hay cientos de signos de nuestra época que deberían indicar cuál es la explicación correcta: la inteligencia creciente entre los trabajadores; el incremento del lujo y la incompetencia entre sus gobernantes; el proceso histórico enmarca, que concluirá con la transferencia final del poder de una clase al pueblo; la aparente adecuación del momento, el lugar y las circunstancias con vistas al gran movimiento de emancipación. Pero para percibir esto el funcionario tendría que ser un filósofo y no es más que un mouchard. Por la propia naturaleza de su ser, pues, ha recurrido a la explicación del mouchard: una conspiración. Su viejo portafolios repleto de documentos falsificados le suministrará las pruebas. Esta vez, Europa, arrastrada por el miedo, creerá su cuento.

Landor: Europa difícilmente puede evitarlo, viendo que todos los periódicos franceses difunden la noticia.

Marx: ¡Todos los periódicos franceses! Mire, aquí tiene uno de ellos (cogiendo La Situation), y juzgue por sí mismo el valor de sus pruebas en lo que se refiere a su fidelidad a los hechos. (lee): “El Dr. Karl Marx, de la Internacional, ha sido arrestado en Bélgica, cuando trataba de escapar a Francia. La policía de Londres vigilaba desde hace tiempo la sociedad a la que aquél está vinculado, y ahora está adoptando activas medidas para su supresión”. Dos frases y dos embustes. Ponga a prueba la evidencia percibida por sus propios sentidos. Como puede ver, en vez de estar en una cárcel belga estoy en mi casa en Inglaterra. También sabrá, sin duda, que la policía inglesa es tan impotente para interferir con la Asociación Internacional como ésta lo es respecto a la policía. Y aun así, cabe esperar que ese informe sea difundido por toda la prensa de la Europa continental sin que nadie lo contradiga. Seguirían haciéndolo aunque me dedicara a enviar desmentidos a todos y cada uno de los periódicos europeos desde este lugar.


Landor: ¿Ha intentado usted rebatir muchas de estas falsas informaciones?


Marx: Lo he hecho hasta quedar exhausto por el trabajo. Para que pueda apreciar el grosero descuido con el que son pergeñados, podría mencionar que en uno de ellos se citaba a Félix Pyat como miembro de la Internacional.


Landor: ¿Y no lo es?

Marx: La asociación difícilmente podría haberle hecho hueco a un hombre tan insensato. En una ocasión tuvo el atrevimiento de publicar una encendida proclama en nuestro nombre, pero fue inmediatamente desautorizado, aunque, a fuer de ser justos, hay que decir que la prensa, por supuesto, ignoró la desautorización.

Landor: ¿Y Mazzini? ¿Es miembro de su grupo?

Marx: (Riéndose). Desde luego que no. Poco habríamos avanzado si no hubiéramos superado el alcance de sus ideas.
Landor: Me sorprende usted. Ciertamente hubiera creído que él representaba las posiciones más avanzadas.


Marx: No representa nada más avanzado que el viejo concepto de una república de la clase media. Nosotros no queremos saber nada de la clase media. Él se ha quedado tan rezagado dentro del movimiento moderno como los profesores alemanes, que, no obstante, siguen siendo considerados en Europa los apóstoles de la democracia cultivada del futuro. Y lo fueron en su día, probablemente antes de 1848, cuando la clase media alemana, en el sentido inglés del término, no había alcanzado un grado de desarrollo apropiado. Ahora se han pasado de hoz y coz a la reacción y el proletariado ya no sabe nada de ellos.

Landor: Algunas personas han creído ver signos de un elemento positivista en su organización.

Marx: No hay nada de eso. Hay positivistas entre nosotros, y otros, que no pertenecen a nuestro grupo, colaboran también, pero no es sólo en virtud de su filosofía, que no tiene nada que ver con un gobierno popular, tal y como nosotros lo entendemos, y que sólo busca colocar una nueva jerarquía en el lugar de la vieja.


Landor: Se diría entonces que los líderes del nuevo movimiento internacional han tenido que formar una filosofía así como una asociación para sí mismos.


Marx: Exactamente. Es poco probable, por ejemplo, que pudiéramos tener la menor esperanza de prosperar en nuestra lucha contra el capital si deriváramos nuestras tácticas de la política
económica de Mill, por citar a alguien. Él ha seguido la pista a un tipo de relación entre capital y trabajo. Nosotros esperamos demostrar que es posible establecer otra.


Landor: ¿Y con respecto a la religión?


Marx: A ese respecto no puedo hablar en nombre de la sociedad. Personalmente soy ateo. Sin duda resulta sorprendente escuchar una declaración así en Inglaterra, pero hasta cierto punto es reconfortante saber que no es necesario hacerla en voz baja en Francia ni en Alemania.


Landor: ¿Y sin embargo usted ha establecido su cuartel general en este país?


Marx: Por razones obvias; el derecho de asociación es aquí un derecho establecido. Existe, efectivamente, en Alemania, pero está asediado por innumerables dificultades. En Francia, durante muchos años no ha existido en absoluto.

Landor: ¿Y en Estados Unidos?


Marx: Nuestros principales centros de actividad están por el momento entre las viejas sociedades europeas. Son muchas las circunstancias que han tendido a impedir hasta hoy que el problema del trabajo asuma una importancia dominante en Estados Unidos, pero dichas circunstancias están ya en proceso de desaparición. Al igual que en Europa, el trabajo empieza a ganar importancia a grandes pasos gracias al crecimiento de una clase trabajadora distinta del resto de la comunidad y disociada del capital.


Landor: Parecería que en este país la esperada solución, cualquiera que ella sea, podrá alcanzarse sin los medios violentos de una revolución. El sistema inglés de agitar mediante los discursos y la prensa hasta que las minorías se conviertan en mayorías es un signo esperanzador.


Marx: Yo no soy tan optimista como usted. La clase media inglesa siempre se ha mostrado dispuesta a aceptar el veredicto de la mayoría en la medida en que ha ostentado el monopolio del derecho al sufragio. Pero recuerde lo que le digo, en cuanto pierda una votación referente a algo que considere vital seremos testigos de una nueva guerra de esclavistas.

He expuesto aquí, en la medida en que mi memoria me lo ha permitido, los momentos más destacados de mi conversación con este hombre notable. Dejaré que saquen ustedes sus propias conclusiones. Por mucho que pueda decirse a favor o en contra de la posibilidad de su participación en el movimiento de la Comuna, podemos tener la seguridad de que la Asociación Internacional es un nuevo poder en el seno del mundo civilizado con el que éste tendrá que echar cuentas, para bien o para mal, más pronto que tarde




Entrevista con Karl Marx publicados en el mundo en julio de 1871



Por: R. Landor.

27 de octubre de 2006
(The World”, Nueva York, 18 de Julio de 1871).

Londres, 3 de julio.- Me encargaron averiguar algo acerca de la Internacional Association, y he tratado de hacerlo. La empresa resulta particularmente difícil en este momento. Indiscutiblemente, Londres es el cuartel general de la asociación, pero los ingleses están asustados, y en todas partes huelen algo internacional, igual como el Rey Jaime creía sentir por doquier olor a pólvora después del famoso complot (1). Como era de suponerse, la conciencia de la Sociedad se ha incrementado a causa de las suspicacias del público, y si es que los que la dirigen tienen algún secreto que guardar bien un secreto.

He visitado a dos de sus más importantes miembros, he hablado con uno de ellos libremente, y aquí les doy a ustedes lo esencial de mi conversación. He corroborado que es una sociedad de auténticos trabajadores, pero que estos trabajadores están dirigidos por teóricos sociales y políticos de otra clase.

Uno de los hombres que entrevisté, miembro prominente del consejo, estaba sentado en su banca de trabajo durante nuestra entrevista, y de vez en vez interrumpía nuestra conversación para recibir una queja, presentada en tono nada cortés, de uno de los muchos clientes de la vecindad que lo empleaban. Escuché a este mismo hombre pronunciar elocuentes discursos en público inspirados en cada frase con la energía del odio a las clases que se autodenominan sus amos.


Entendí los discursos después de este vistazo echado a la vida doméstica del orador. Seguramente él sentía que tenía cerebro de sobra para organizar un gobierno obrero, y sin embargo se veía obligado a dedicar su vida a las tareas más repulsivas de una profesión mecánica. Era orgulloso y sensible y sin embargo a cada paso tenía que responder con una inclinación a un gruñido y con una sonrisa a una orden que en la escala de las nuevas maneras se hallaba al mismo nivel que el llamado de un cazador a su perro.


Este hombre me ayudó a vislumbrar uno de los aspectos de la naturaleza de la Internacional, el resultado del trabajo contra el capital, del obrero que produce contra el intermediario que disfruta. Aquí estaba la mano que golpeará duro cuando llegue el momento, y por lo que toca a la cabeza que proyecta, creo que también la vi, en mi entrevista con el Dr. Karl Marx.


El Dr. Karl Marx es un doctor en filosofía (2) alemán, con una amplitud alemana de conocimientos derivada tanto de la observación del mundo viviente como de los libros. Debo pensar que nunca ha sido un obrero en el sentido ordinario del término. Su casa y su aspecto son los de un miembro acomodado de la clase media (3).


La sala a la que fui introducido la noche de mi entrevista habría resultado muy confortable para un próspero agente de bolsa que ya hubiera hecho carrera y estuviese empezando a hacer fortuna. Representaba el confort personificado, el apartamento de un hombre de gusto y de posibilidades, pero sin nada en él peculiarmente característico de su propietario.


Un hermoso álbum de vista del Rin sobre la mesa, sin embargo, daba un indicio de su nacionalidad. Atisbé cautamente en el florero sobre una mesita buscando una bomba. Olfateé tratando de descubrir petróleo, pero el aroma era el aroma de las rosas. Me arrellané cautelosamente en mi asiento, y aguardé melancólicamente lo peor.


Él ha entrado y me ha saludado cordialmente, y estamos sentados frente a frente. Sí, estoy tete-a-tete con la revolución encarnada, con el verdadero fundador y espíritu guía de la sociedad Internacional, con el autor del aviso en el que se le advirtió al capital que si se oponía al trabajo debía esperar ver su casa quemada hasta el tejado, en una palabra, con el apologista de la Comuna de París.


¿Recuerdan ustedes el busto de Sócrates, el hombre que prefiere morir antes de profesarles fe a los dioses de la época, el hombre con aquella fina línea de perfil para la frente que acaba ruinmente al final en un rasgo respingado y curvado como un gancho dividido en dos que forma la nariz? Visualicen mentalmente este busto, coloreen la barba de negro, salpicándola aquí y allá con algunos mechones grises; coloquen esta cabeza sobre su cuerpo corpulento de mediana altura, y el doctor está ante ustedes.


Pongan un velo sobre la parte superior del rostro y podrían estar en compañía de un miembro de la junta parroquial. Descubran el rasgo esencial, la inmensa frente, y al momento sabrán que tienen que vérselas con la más formidable de todas las fuerzas compuestas: un soñador que piensa, un pensador que sueña.


Otro caballero acompañaba al Dr. Marx, un alemán también, creo, aunque por su gran familiaridad con nuestro idioma no puedo estar completamente seguro (4) . ¿Era un testigo del lado del doctor? Eso creo. El Consejo (5), al tener noticia de la entrevista, pudiera pedir al doctor un informe sobre la misma, porque la revolución es ante todo desconfiada de sus agentes. Aquí, pues, estaba su evidencia como corroboración.


Yo fui derecho a mi asunto. El mundo, dije, parecía estar a oscuras acerca de la Internacional, odiándola mucho, pero incapaz de decir claramente qué es lo que odia. Algunos, que afirman haber atisbado en la penumbra algo más que sus vecinos, declaran haber descubierto una especie de busto de Jano con una limpia y honrada sonrisa de trabajador en una de sus caras y en la otra una mueca criminal de conspirador. ¿Quería él aclarar el misterio que encubre la teoría?.


El profesor rió, un poco halagado según sospeché, ante el pensamiento de que estuviésemos asustados de él. "No hay ningún misterio que aclarar, querido señor" , comenzó, en una forma muy pulida del dialecto de Hans Breitmann, "excepto tal vez el misterio de la estupidez humana en aquellos que perpetuamente ignoran el hecho de que nuestra asociación es pública y que los más completos informes de sus actividades se publican para todos los que quieren molestarse en leerlos. Usted puede comprar nuestros reglamentos por un penique, y un chelín invertido en folletos le enseñará acerca de nosotros casi tanto como nosotros mismos sabemos.

Landor: Casi... Sí, quizá sí; ¿pero no será acaso lo poco que no llegue a conocer lo que constituya el misterio más importante? Para ser muy franco con usted, y para poner el asunto tal como lo ve un observador ajeno a él, este general clamor de desprecio contra ustedes debe significar algo más que la ignorante mala voluntad de la multitud. Y todavía es pertinente preguntar, incluso después de lo que usted me ha dicho, ¿qué es la Sociedad Internacional?


Marx: Sólo tiene usted que mirar a los individuos que la componen: trabajadores.


Landor: Sí, pero el soldado tiene que ser exponente del sistema político que lo pone en movimiento. Conozco a algunos de sus miembros, y creo que no son de la misma pasta de que se hacen los conspiradores. Además un secreto compartido por un millón de hombres no sería de ninguna manera un secreto. Pero ¿qué pasaría si éstos fuesen únicamente instrumentos en manos de, y espero que me perdone usted por lo que sigue, un cónclave audaz y no muy escrupuloso?


Marx: No hay nada que pruebe eso


Landor: ¿La última insurrección de París? (6).

Marx: Yo exijo primero la prueba de que existió algún complot, de que sucedió algo que no fuese el efecto legítimo de las circunstancias en aquel momento; o si se prueba el complot, exijo pruebas de la participación el en mismo de la Asociación Internacional.

Landor: La presencia en el organismo comunal de tantos miembros de la Asociación.

Marx: Entonces ése fue un complot de los masones, también, porque su participación en la tarea como individuos no fue ciertamente pequeña. No me sorprendería, en realidad, descubrir al Papa organizando toda la insurrección para su beneficio. Pero intente otra explicación. La insurrección de París fue hecha por los trabajadores de París. Los más capaces entre los obreros tuvieron necesariamente que ser sus líderes y administradores; pero los más capaces entre los obreros resulta que son también miembros de la Asociación Internacional. Pero la Asociación como tal no tiene que ser en modo alguno responsable de su acción.


Landor: No obstante, al mundo le parece de otra manera. La gente habla de instrucciones secretas desde Londres, e incluso de aportaciones de dinero. ¿Puede afirmarse que el carácter supuestamente abierto de los procedimientos de la Asociación impide todo secreto en las comunicaciones?


Marx: ¿Cuándo ha habido una asociación que realice su tarea sin agencias tanto públicas como privadas? Pero hablar de instrucciones secretas desde Londres, como si se tratase de decretos sobre cuestiones de fe y moral desde algún centro de intriga y dominación papal, es confundir completamente la naturaleza de la Internacional. Esto implicaría una forma centralizada de gobierno de la Internacional, mientras que la forma real es precisamente la que da mayores oportunidades a la energía e independencia locales. De hecho la Internacional no es en absoluto un gobierno para la clase trabajadora. Es un lazo de unión más que una fuerza de control.


Landor: ¿Y de unión para qué fin?


Marx: Para la emancipación económica de la clase trabajadora mediante la conquista del poder político. El uso de ese poder político para el logro de fines sociales. Es necesario que nuestros objetivos sean así de generales para incluir toda forma de actividad obrera. El haberlos hecho de un carácter especial hubiera sido adaptarlos a las necesidades de una sección: una nación de trabajadores solamente. Pero ¿cómo sería posible pedir a todos los hombres que se unan para obtener los objetivos de unos pocos? Si hubiera hecho eso la Asociación habría perdido el derecho a su título de Internacional.

La Asociación no dicta las formas de los movimientos políticos: solamente requiere una garantía de su finalidad. Es una red de sociedades afiliadas que se extienden por todo el mundo del trabajo. En cada parte del mundo se presenta algún aspecto especial del problema, y los trabajadores lo toman en consideración a su manera propia.


Las combinaciones entre trabajadores no pueden ser absolutamente idénticas en detalle en Newcastle y en Barcelona, en Londres y en Berlín. En Inglaterra, por ejemplo, la vía de tomar el poder político está abierta para la clase trabajadora. La insurrección sería una locura allí donde la agitación pacífica puede encargarse de ello más rápida y seguramente.


En Francia, un centenar de leyes represivas y el antagonismo moral entre las clases parecen necesitar la solución violenta de una guerra social. La elección de tal solución es asunto de las clases trabajadoras en cada país. La Internacional no pretende dictaminar en la cuestión y apenas si aconsejar. Pero a cada movimiento le otorga su simpatía y su ayuda dentro de los límites marcados por sus propias leyes.


Landor: ¿Y cuál es la naturaleza de esa ayuda?


Marx: Para dar un ejemplo, una de las formas más comunes del movimiento por la emancipación es la de las huelgas. Antes, cuando una huelga tenía lugar en un país, era derrotada mediante la importación de trabajadores desde otro. La Internacional casi ha acabado con todo eso (7) . Recibe información de la huelga que se proyecta, difunde esa información entre sus miembros, quienes inmediatamente ven que para ellos la sede de la huelga debe ser territorio prohibido. Así, los patronos son dejados solos para que discutan con sus hombres.


En muchos casos, los hombres no necesitan más ayuda que ésa. Sus propias aportaciones o las de las sociedades a las que están afiliados más inmediatamente les suministran fondos, pero si la presión ejercida sobre ellos se hace demasiado pesada y si la huelga es de las que la Asociación aprueba, entonces sus necesidades son cubiertas por el fondo común. Así fue como el otro día logró triunfar una huelga de cigarreros de Barcelona.


Pero la Sociedad no tiene interés en las huelgas, aunque las apoya bajo ciertas condiciones. No hay manera de que con ellas gane desde un punto de vista pecuniario, pero sí puede perder fácilmente. Podemos resumir todo esto en una palabra. Las clases trabajadoras siguen siendo pobres en medio del aumento de la riqueza, miserables en medio del aumento del lujo. Sus privaciones materiales rebajan su moral así como su estatura física. No pueden esperar ayuda de los demás.


Así, para ellas ha venido a convertirse en una necesidad imperiosa el tomar su caso en sus propias manos. Deben revisar las relaciones entre ellas mismas y los capitalistas y propietarios, y eso significa que tienen que transformar la sociedad. Este es el objetivo general de todas las organizaciones obreras conocidas; las ligas obreras y campesinas, las sociedades comerciales y de ayuda, las tiendas y talleres cooperativos no son sino medios hacia tal objetivo.


Establecer una perfecta solidaridad entre estas organizaciones es la tarea de la Asociación Internacional. Su influencia está empezando a hacerse sentir en todas partes. Dos periódicos difunden sus puntos de vista en España, tres en Alemania, el mismo número en Austria y en Holanda, seis en Bélgica y seis en Suiza (8). Y ahora que ya le he dicho lo que es la Internacional, quizá esté usted en condiciones de formar su propia opinión con respecto a sus pretendidos complots.


Landor: No le entiendo muy bien.


Marx: ¿No ve usted que la vieja sociedad, falta de fuerzas para defenderse con sus propias armas de discusión y combinación, se ve obligada a recurrir al fraude de imputarnos una conspiración?


Landor: Pero la policía francesa declaró que están en condiciones de probar su complicidad en el último caso, para no hablar de los intentos anteriores.

Marx: Pero nosotros sí diremos algo de esos intentos, si usted lo permite, porque sirven perfectamente para probar la gravedad de todos los cargos de conspiración levantados contra la Internacional. Usted recuerda el penúltimo complot. Se había anunciado un plebiscito (9). Se sabía que muchos de los electores se halaban irresolutos. Ya no tenían una idea clara del valor del gobierno imperial, habiendo acabado por perder la fe en los amenazantes peligros de la Sociedad de los que supuestamente el gobierno los había salvado.

Se necesitaba un espantajo nuevo. La policía se encargó de encontrar uno. Como odiaban a todas las organizaciones de trabajadores, naturalmente deseaban hacer pasar un mal rato a la Internacional. Recibieron inspiración de una feliz idea. ¿Qué tal si elegían a la Internacional como su espantajo, y así al mismo tiempo desacreditaban a la sociedad y lograban favor para la causa imperial? De esa feliz idea es que surgió el ridículo complot contra la vida del Emperador, como si nosotros quisiéramos matar al condenado viejo. Arrestaron a los miembros dirigentes de la Internacional. Fabricaron evidencias. Prepararon su caso para juicio y mientras tanto tuvieron su plebiscito (10). Pero la pretendida comedia no era, obviamente, sino una grande y burda farsa. La Europa inteligente, que era testigo del espectáculo, no se engañó ni por un momento acerca de su carácter, y sólo el elector campesino francés fue embaucado. Los periódicos ingleses informaron del inicio del miserable asunto; olvidaron informar de su conclusión.


Los jueces franceses, admitiendo la existencia del complot por cortesía oficial, se vieron obligados a declarar que no había nada que demostrara la complicidad de la Internacional. Créame, el segundo complot es igual que el primero. El funcionario francés está nuevamente activo. Debe dar cuenta del mayor movimiento civil que el mundo haya visto jamás.

Hay cien signos de los tiempos que sugieren la explicación correcta: el aumento de conocimientos entre los trabajadores, del lujo y la incompetencia entre sus dirigentes, el proceso histórico, ahora en desarrollo, de transferencia final de poder de una clase al pueblo, la aparente adecuación de tiempo, lugar y circunstancia para el gran movimiento de emancipación. Pero para haber visto todo esto el funcionario tendría que haber sido un filósofo, y él es solamente un mouchard (11) . Por la ley de su propio ser, por lo tanto, sólo ha sido capaz de dar la explicación del mouchard: una conspiración. Su viejo archivo de documentos falsificados le proporcionará las pruebas y esta vez Europa, en su pánico, se tragará el cuento.


Landor: Europa difícilmente puede evitarlo, viendo que todos los periódicos franceses difunden la noticia.


Marx: ¡Todos los periódicos franceses! Vea, aquí está uno de ellos (tomando La Situación), y juzgue por usted mismo el valor de su evidencia en cuanto hechos. (Lee) "El Dr. Karl Marx, de la Internacional, ha sido arrestado en Bélgica, cuando trataba de escapar a Francia. La policía de Londres vigilaba desde hace tiempo la sociedad a la que aquél está vinculado, y ahora está adoptando activas medidas para su supresión". Dos frases y dos mentiras.


Usted ve que en vez de estar en prisión en Bélgica estoy en mi casa en Inglaterra. Usted debe saber también que la policía en Inglaterra es tan impotente para interferir con la Sociedad Internacional, como la Sociedad con ella. Sin embargo, lo más probable en todo esto es que la noticia circulará por toda la prensa continental sin una contradicción, y seguirá haciéndolo aunque yo enviara circulares a cada periódico de Europa desde aquí.


Landor: ¿Ha intentado usted rebatir muchas de estas falsas informaciones?


Marx: Lo hice hasta que me aburrí de la tarea,  para demostrar el enorme descuido con que están elaboradas, puedo mencionar que en una de ellas vi a Félix Pyat señalado como miembro de la Internacional (12).
Landor: ¿Y no lo es?

Marx: La Asociación difícilmente podría haber hallado cabida para un hombre tan loco. Una vez fue lo bastante presuntuoso como para lanzar una temeraria proclama en nuestro nombre, pero fue instantáneamente desautorizado, aunque, para hacerle justicia, por supuesto que la prensa ignoró la desautorización.


Landor: Y Mazzini ¿es miembro de su organismo? (13).

Marx: (riendo): Ah, no. Habríamos avanzado muy poco si no hubiéramos llegado más allá del límite de sus ideas.


Landor: Me sorprende usted. Ciertamente hubiera creído que él representaba las posiciones más avanzadas.


Marx: El no representa más que la vieja idea de una república de clase media. Él se ha quedado muy atrás en el movimiento moderno, como los profesores alemanes quienes, no obstante son todavía considerados en Europa como los apóstoles del democratismo cultivado del futuro. Lo fueron en otros tiempos; antes del 48, quizá, cuando la clase media alemana, en el sentido inglés, apenas había alcanzado su justo desarrollo. Pero ahora se han pasado en masa a la reacción, y el proletariado ya no los reconoce.


Landor: Algunas personas han creído ver signos de un elemento positivista en su organización (14).

Marx: Nada de eso. Tenemos positivistas entre nosotros, y otros que no son de nuestra organización que trabajan también. Pero esto no es por virtud de su filosofía, que no tendrá nada que ver con el gobierno popular, tal como nosotros lo entendemos, y que solamente busca poner una nueva jerarquía en lugar de la vieja.


Landor: Me parece a mí, entonces que los líderes del nuevo movimiento internacional han tenido que formar una filosofía así como una asociación para sí mismos.


Marx: Precisamente. Es difícilmente posible, por ejemplo, que podamos esperar prosperar en nuestra guerra contra el capital si derivamos nuestras tácticas, digamos, de la economía política de Mill (15). El evidenció un tipo de relación entre el trabajo y el capital. Nosotros esperamos demostrar que es posible establecer otra distinta.


Landor: ¿Y con respecto a la religión?


Marx: en ese punto yo no puedo hablar en nombre de la Sociedad. Yo personalmente soy ateo. Es sorprendente, sin duda, escuchar semejante declaración en Inglaterra, pero hay cierto consuelo en el pensamiento de que no tiene que hacerse un susurro ni en Alemania ni en Francia.


Landor: ¿Y sin embargo usted ha establecido su cuartel general en este país?

Marx: Por razones obvias; el derecho de asociación es aquí algo establecido. Existe ciertamente, en Alemania, pero es obstaculizado con innumerables dificultades; en Francia, durante muchos años no ha existido en absoluto.


Landor: ¿Y los Estados Unidos?

Marx: Los principales centros de nuestra actividad se encuentran actualmente entre las viejas sociedades de Europa. Muchas circunstancias han tendido a impedir hasta ahora que el problema laboral asuma una importancia predominante en los Estados Unidos. Pero están desapareciendo rápidamente, y se está poniendo en primera fila con el crecimiento, como en Europa, de una clase trabajadora distinta del resto de la comunidad y divorciada del capital (16).


Landor: Parecería que en este país la esperada solución, cualquiera que ella sea, podrá alcanzarse sin los medios violentos de una revolución. El sistema inglés de agitar mediante los discursos y la prensa hasta que las minorías se conviertan en mayorías es un signo esperanzador.


Marx: En este punto no soy tan optimista como usted. La clase media inglesa se ha mostrado siempre bastante deseosa de aceptar el veredicto de la mayoría con tal de seguir disfrutando del monopolio del poder de voto. Pero créame, tan pronto como se encuentre superada en las votaciones por lo que considera cuestiones vitales, veremos aquí una nueva guerra de esclavos contra amos.


"Aquí les he dado, tan bien como puedo recordarlos, los puntos principales de mi conversación con este hombre notable. Dejaré que ustedes saquen sus propias conclusiones. Cualquier cosa que pueda decirse a favor o en contra de la probabilidad de su complicidad con el movimiento de la Comuna, podemos estar seguros de que en la Asociación Internacional el mundo civilizado tiene un nuevo poder en su seno con el que pronto tendrá que ajustar cuentas para bien o para mal".

(*) Es muy posible que este “otro caballero” presente en la entrevista fuese Federico Engels.

(**) Se refiere a la Comuna de París, ahogada en sangre dos meses antes.

Notas

(1).- El Complot de la Pólvora fue un complot para acabar con el Rey, los Lores y los miembros de la Cámara de los Comunes en Venganza por las leyes penales contra los católicos. En el momento en que Guy Fawkes, agente de los conspiradores, estaba a punto de prender fuego a unos barriles de pólvora que habían sido colocados debajo de la Cámara de los Comunes, fue apresado, el 5 de noviembre de 1605. Desde entonces el 5 de noviembre es conocido en la historia de Inglaterra como el Día de Guy Fawkes.


(2).- Marx recibió el título de doctor en Filosofía por la Universidad de Jena en 1841. Su trabajo de licenciatura lo realizó en las universidades de Bonn y Berlín.


(3).- La casa de Marx en Maitland Park Road era una vivienda confortable y muy espaciosa.


(4).- El otro caballero era probablemente Friedrich Engels, quien estaba también en Londres y a menudo visitaba la casa de Marx. Engels hablaba inglés correctamente.


(5).- El Consejo era el Consejo General de la Asociación Internacional de Trabajadores, su órgano dirigente; se reunía semanalmente en Londres y mantenía correspondencia con grupos obreros en otros países.


(6).- La insurrección de París se refería a la toma del poder por la clase trabajadora el 8 de marzo de 1871, y el establecimiento de la Comuna de París. La Comuna cayó el 28 de mayo de 1871.


(7).- Ya en la primavera de 1866, el Consejo General estuvo activo durante las huelgas de sastres en Edimburgo y Londres cuando destruyó exitosamente los intentos de los patronos por romper las huelgas trayendo reclutas de Alemania. Una advertencia, escrita por Marx, fue publicada en el Oberrhenischer Courier del 15 de mayo de 1866; instaba a los trabajadores alemanes a que se mantuvieran fuera de Inglaterra y Escocia para "probar a otros países que ellos, como sus hermanos en Francia, Bélgica y Suiza, sabían cómo defender los intereses comunes de su clase y no se convertirían en obedientes mercenarios del capital en su lucha contra el trabajo" (Documents of the First International, pp. 367-68). En 1869, a sugerencia de Andrew Cameron, delegado del National Labour Union al Congreso International en Basilea, el Consejo General estableció una Oficina de Trabajo y emigración para impedir la emigración de trabajadores de Europa para sustituir a huelguistas de los Estados Unidos. (Véase Samuel Bernstein, The First International in America, Nueva York, 1965, pp.33-34).


(8).- En esa época la Internacional no tenía un periódico verdaderamente oficial en los Estados Unidos, habiendo expirado, en septiembre de 1870, el Arbeiter-Union, editado por Adolphe Douai. Existía aún, sin embargo, el semioficial Bulletin de l’Union Républicaine y el Woodhull & Claflin’s Weekly que, aunque era órgano de la Sección 12 en la ciudad de Nueva York, estaba en conflicto con los líderes de la Internacional.


(9).- El plebiscito fue convocado por Napoleón III el 7 de mayo de 1870, para confirmar ciertos cambios liberales a la constitución ofrecidos por el gobierno, y para montar un espectáculo de apoyo popular al Imperio. La secciones de la Internacional abogaron por la abstención del voto.


(10).- En la víspera del plebiscito, la policía llevó a cabo tres arrestos masivos de miembros de la Internacional. El juicio, en junio-julio de 1870, concluyó en condenas de prisión para varios de los líderes de la Internacional.


(11).- Soplón, espía, informante.


(12).- Marx se refería frecuentemente a Félix Pyat como ejemplo de vendedor de frases especializado en invocaciones al terrorismo hasta el momento en que él mismo salió huyendo. En una carta del 12 de mayo de 1871, Jenny Marx, la hija de Marx se refería a los "caballeros de la frase tales como Félix Pyat..." (Hal Draper, comp., Karl Draper, comp., Karl Marx and Friedrich Engels, Writings on the París Commune, Nueva York y Londres, 1971, p.223).


(13).- Giuseppe Mazzini (1805-1872) fue fundador de Joven Italia y del Comité Democrático Europeo con el objetivo de unificar a Italia. Su programa exigía la independencia y unidad de Italia bajo la consigna Dios y el Pueblo. Marx criticaba frecuentemente el carácter burgués del programa de Mazzini.


(14).- El positivismo era la filosofía de los seguidores de Auguste Comte, quien tomó de Saint-Simon una creencia de tipo religioso en la ciencia positiva , especialmente en la sociología (palabra inventada por Comte). Los positivistas eran reformistas burgueses y al tiempo que propugnaban un "completo ajuste de las relaciones del capital y el trabajo", se oponían a la violencia. Aunque los positivistas condenaron sus "medidas represivas", tuvieron una posición favorable a la Comuna, y alabaron actos legislativos de la Comuna tales como la abolición del ejército permanente, la abrogación de la pena capital y la admisión de extranjeros en la administración.


(15).- John Stuart Mill (1806-1873), filósofo inglés y economista clásico cuyas opiniones se vieron influidas por la crítica socialista.


(16).- El 5 de marzo de 1852, Marx escribió a Josph Weydemeyer que la "sociedad burguesa en los Estados Unidos todavía no se ha desarrollado lo suficiente para hacer la lucha de clase obvia y comprensible". En 1881, sin embargo, escribió a F.A. Sorge que en los Estados Unidos "la economía capitalista y el correspondiente esclavizamiento de la clase trabajadora se han desarrollado más rápida y desvergonzadamente que en cualquier otro país" (Karl Marx and Frederich Engels, Letters to Americans, 1848-1895, Nueva York, 1953, pp. 44-129).
(Tomado de Philips S. Foner (Comp.), Karl Marx Remembered, Synthesis Publications, San Francisco, 1983).






CARLOS MARX, CEREBRO SOCIALISTA
Entrevista realizada por R. Landor. “The World”, 18 de julio de 1871




Heinrich Gemkow Carlos Marx, Biografía completa


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